Расчет нормы рабочего времени

Comments

• Цитата: Всем доброго времени суток! Вот такой вопрос! в январе 2013 года норма по табелю 136 часов, сотрудник принёс справку вызов на учёбу с 14 января до конца месяца, теперь у него норма стала 24 часа, правильно? человеку было умышлено запланировано в связи с некомплектом 112,5 часов, т.е. 88.5 сверхурочная работа. с 1 по 8 января человек сел на больничный, т.е. проболел в красные дни календаря в свои запланированные смены 67.5 часов (каждая смена по 22.5 часа всего их было 3), после больничного отработал оставшиеся две смены, т.е.45 часов.ВОПРОС как посчитать норму? Заранее всем огромное спасибо!

  
  Добрый день. Ничего не поняла. У сотрудника суммированный учет рабочего времени? В таком случае на него не распространяется норма рабочего времени по производственному календарю (136 часов) У него должна быть своя индивидуальная норма согласно его рабочего графика. Что бы посчитать сколько он заработал надо оклад разделить на его личную норму раб. времени и умножить на отработанное время (45 часов). О какой сверхурочной вы говорите? Учитывая то что за учетный период при суммированном учете рабочего времени по графику переработки быть не должно
• Здравствуйте! Я не знаю как правильно делать, и образца не могу ни где найти! За мной закрепили вести графики и табеля в принудительном порядке, разбирайся сам до тебя делали вот так! А делали таким образом:
  берём норму по табель календарю, (хотя как вы говорили учет времени суммированный за отчётный период), у меня график получается 7-8 смен в месяц (каждая смена 21.5 час), это при работе сутки- трое, если кто то заболевает, сутки через сутки по трое суток в подряд, по этому и идёт переработка. Порылся в трудовом кодексе и понял что больничный в любом случая не зависимо сменный график работы или нет закрываться должен в календарных днях т.е. только рабочие дни по 8 часов, правильно? А раньше у нас считали запланированные смены по графику работы которые выпали на больничный, суммировали их. Поэтому у меня возникла проблема запланировано было 100 часов при норме 24 (три рабочих дня), человек заболел,я ему посчитал его отболевшие смены и не смог норму посчитать ,т.к. отболел больше чем была норма. Теперь с больничным разобрался, сделал по 8 часов за рабочий день по календарю. Теперь помогите пожалуйста разобраться с нормой для моего графика, из вашего сообщения я понял мне не надо брать норму из табель календаря, а где её брать и как высчитывать?
• Цитата: Здравствуйте! Я не знаю как правильно делать, и образца не могу ни где найти! За мной закрепили вести графики и табеля в принудительном порядке, разбирайся сам до тебя делали вот так! А делали таким образом:берём норму по табель календарю, (хотя как вы говорили учет времени суммированный за отчётный период), у меня график получается 7-8 смен в месяц (каждая смена 21.5 час), это при работе сутки- трое, если кто то заболевает, сутки через сутки по трое суток в подряд, по этому и идёт переработка. Порылся в трудовом кодексе и понял что больничный в любом случая не зависимо сменный график работы или нет закрываться должен в календарных днях т.е. только рабочие дни по 8 часов, правильно? А раньше у нас считали запланированные смены по графику работы которые выпали на больничный, суммировали их. Поэтому у меня возникла проблема запланировано было 100 часов при норме 24 (три рабочих дня), человек заболел,я ему посчитал его отболевшие смены и не смог норму посчитать ,т.к. отболел больше чем была норма. Теперь с больничным разобрался, сделал по 8 часов за рабочий день по календарю. Теперь помогите пожалуйста разобраться с нормой для моего графика, из вашего сообщения я понял мне не надо брать норму из табель календаря, а где её брать и как высчитывать?

  
  Очень у вас как-то запутано. У вас нет суммированного учета? Каждая смена 21,5 часа. Смен в январе 7 или 8?
  Если 7 то 150,5 часов если 8 то 172 часа. Т.е по графику у вас сразу заложена переработка? В январе норма 136 часов. С 1по 8 больничный - оплачиваете календарные дни с 1 по 8 (на главной странице есть возможность рассчитать больничный) - з/пл за 2 года делится на 730 и умножается на к-т стажа и на к-во дней болезни. С 14 по 31 января ученический отпуск 18 календарных дней ( берете зарплату за январь- декабрь 2012 года делите на 12*29,4 (если месяца отработаны полностью) и умножаете на 18) Отработал 2 смены по 22,5 часа это 45 часов Считаем зарплату Оклад делим на 136 и умножаем на 45
• Цитата: Цитата: Всем доброго времени суток! Вот такой вопрос! в январе 2013 года норма по табелю 136 часов, сотрудник принёс справку вызов на учёбу с 14 января до конца месяца, теперь у него норма стала 24 часа, правильно? человеку было умышлено запланировано в связи с некомплектом 112,5 часов, т.е. 88.5 сверхурочная работа. с 1 по 8 января человек сел на больничный, т.е. проболел в красные дни календаря в свои запланированные смены 67.5 часов (каждая смена по 22.5 часа всего их было 3), после больничного отработал оставшиеся две смены, т.е.45 часов.ВОПРОС как посчитать норму? Заранее всем огромное спасибо!Добрый день. Ничего не поняла. У сотрудника суммированный учет рабочего времени? В таком случае на него не распространяется норма рабочего времени по производственному календарю (136 часов) У него должна быть своя индивидуальная норма согласно его рабочего графика. Что бы посчитать сколько он заработал надо оклад разделить на его личную норму раб. времени и умножить на отработанное время (45 часов). О какой сверхурочной вы говорите? Учитывая то что за учетный период при суммированном учете рабочего времени по графику переработки быть не должно

  
  
  Простите, не понял я... Как это на работающих при СУВРе не распространяется ТК и постановления правительства?!
  Расчет нормы рабочего времени рассчитывается согласно приказу минздравсоцразвития №588н... и распространяется на все режимы труда и отдыха... А индивидуальная норма согласно графика работы - это рабочее время. А не норма рабочего времени.
• Здравствуйте.
  ПОРЯДОК
  ИСЧИСЛЕНИЯ НОРМЫ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ НА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ КАЛЕНДАРНЫЕ ПЕРИОДЫ ВРЕМЕНИ (МЕСЯЦ, КВАРТАЛ, ГОД) В ЗАВИСИМОСТИ ОТ УСТАНОВЛЕННОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ В НЕДЕЛЮ
  
  1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены):
  при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов;
  при продолжительности рабочей недели менее 40 часов - количество часов, получаемое в результате деления установленной продолжительности рабочей недели на пять дней.
  Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.
  В соответствии с частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации при совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день.
  В тех случаях, когда в соответствии с решением Правительства Российской Федерации выходной день переносится на рабочий день, продолжительность работы в этот день (бывший выходной) должна соответствовать продолжительности рабочего дня, на который перенесен выходной день.
  Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.
  Таким образом, норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.
  В аналогичном порядке исчисляется норма рабочего времени в целом за год: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели в году и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном году, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.
  2. Перенос выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, осуществляется работодателями, применяющими различные режимы труда и отдыха, при которых работа в праздничные дни не производится. Такой порядок переноса выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, в равной степени относится к режимам работы как с постоянными фиксированными по дням недели выходными днями, так и со скользящими днями отдыха.
  У работодателей, приостановка работы у которых в нерабочие праздничные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям (например, непрерывно действующее производство, ежедневное обслуживание населения и др.), перенос выходных дней, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, не осуществляется.
  
  
  

  Цитата: Всем доброго времени суток! Вот такой вопрос! в январе 2013 года норма по табелю 136 часов, сотрудник принёс справку вызов на учёбу с 14 января до конца месяца, теперь у него норма стала 24 часа, правильно?

  
  Нет, 32 часа (40/5*4)
  
  

  Цитата: человеку было умышлено запланировано в связи с некомплектом 112,5 часов, т.е. 88.5 сверхурочная работа. с 1 по 8 января человек сел на больничный, т.е. проболел в красные дни календаря в свои запланированные смены 67.5 часов (каждая смена по 22.5 часа всего их было 3), после больничного отработал оставшиеся две смены, т.е.45 часов.ВОПРОС как посчитать норму? Заранее всем огромное спасибо!

  
  Норма -128 часов.(40/5*16)
  
  У вас СУРВ с каким учетным периодом?
• Здравствуйте!
  Natali Arslanova, простите, почему 32... По календарю пятидневки получается все-таки 24, три дня, среда, четверг, пятница... И норма в январе по пятидневке - 136 часов, 17 рабочих дней.
  Тут вопрос в том, как считать нормальную продолжительность рабочего времени определенного конкретного периода именно в тех случаях, которые не оговорены прямо в ТК и приказе минздравсоцразвития. То-есть, 10, 15 или 3 дня, как в этом случае. Косвенно вроде сказано, что считается по графику пятидневки при всех режимах работы.
  ИМХО, в данном случае 24 часа - нормальная продолжительность за период с 9 по 13 января. Если работник отработал за этот период согласно графика 45 часов, то 45-24=21 час - переработка.
  Если учетный период месяц, то оплачивается по его окончании, если больше - то за январь оплачиваются 24 часа, а сверхурочные по окончании учетного периода. Тогда подводится итог за учетный период и суммируются переработки и недоработки.
• Теперь я совсем запутался! Смотрите выше, я скинул вложение (это график работы одного отделения), как мне считать норму работы для сотрудника если он ходит на работу сутки через трое?, сутки через двое? сутки через сутки? каждая смена весит по 21.5 часу на примере января 2013 года? Зарплату я не насчитываю, (спасибо за подробность) ! Учётный период у нас год! Да может я упустил я работаю в системе МВД (полиция), у нас сейчас (в ноябре) вышел приказ 961, но комментариев ни каких к нему нету(((., я даже не знаю как быть (людям с того года перенёс переработку по 300-500 часов) , что с ней делать в этом году? ну это другая тема? Сейчас нужно правильно определиться, как правильно выставлять норму, по производственному календарю или как высчитывать??
• Цитата: Всем доброго времени суток! Вот такой вопрос! в январе 2013 года норма по табелю 136 часов, сотрудник принёс справку вызов на учёбу с 14 января до конца месяца, теперь у него норма стала 24 часа, правильно? человеку было умышлено запланировано в связи с некомплектом 112,5 часов, т.е. 88.5 сверхурочная работа. с 1 по 8 января человек сел на больничный, т.е. проболел в красные дни календаря в свои запланированные смены 67.5 часов (каждая смена по 22.5 часа всего их было 3), после больничного отработал оставшиеся две смены, т.е.45 часов.ВОПРОС как посчитать норму? Заранее всем огромное спасибо!

  
  
  Здравствуйте!
  
  Как высчитать норму?
  
  Наталия Арсланова уже дала ссылку на НПА.
  
  Б/л - посчитайте, сколько рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели приходится на б/л (но так как б/л пришелся на праздники, он норму не уменьшает, так как она уже уменьшена законодательно)
  
  У/о - посчитайте, сколько рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели приходится на отпуск. Эти дни умножьте на 8 часов. И эти часы вычтите из нормы месяца.
  
  Учетный период пи рассчете нормы сейчас Вам не нужен (если у Вас учетный период не 1 месяц) (Вы просто норму учетного периода уменьшите на количество часов отсутствия работника.
• Цитата: берём норму по табель календарю, (хотя как вы говорили учет времени суммированный за отчётный период), у меня график получается 7-8 смен в месяц (каждая смена 21.5 час), это при работе сутки- трое, если кто то заболевает, сутки через сутки по трое суток в подряд, по этому и идёт переработка.

  
  
  У Вас суммированный учет рабочего времени по сути, независимо от того, прописано это в Ваших ЛНА или нет. Если не прописано, то рассчет должен производиться по итогам каждого месяца (согласно графику работы)
  
  

  Цитата:Статья 104. Суммированный учет рабочего времениКогда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать одного года.Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается.
• Цитата: Здравствуйте!Natali Arslanova, простите, почему 32... По календарю пятидневки получается все-таки 24, три дня, среда, четверг, пятница...

  
  Здравствуйте. Извините, обсчиталась. Норма в первом случае 24 часа (40/5*3)
  
  

  Цитата: Учётный период у нас год!

  
  В таком случае норму и сверхурочные нужно считать по итогам года. За месяц считать не нужно.
  

  Цитата: я даже не знаю как быть (людям с того года перенёс переработку по 300-500 часов) , что с ней делать в этом году?

  
  Начислить сверхурочные и оплатить.
  

  Цитата: Сейчас нужно правильно определиться, как правильно выставлять норму, по производственному календарю или как высчитывать??!

  
  Я привела норму выше. Там вроде понятно расписано.

  Цитата:Таким образом, норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.В аналогичном порядке исчисляется норма рабочего времени в целом за год: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели в году и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном году, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.
• Приветствую новых участников беседы! я так понял от чего ушли к тому и вернулись! берём норму из производственного календаря правильно? независимо от того сменный график работы или нет!?
• Цитата: Цитата: Всем доброго времени суток! Вот такой вопрос! в январе 2013 года норма по табелю 136 часов, сотрудник принёс справку вызов на учёбу с 14 января до конца месяца, теперь у него норма стала 24 часа, правильно? человеку было умышлено запланировано в связи с некомплектом 112,5 часов, т.е. 88.5 сверхурочная работа. с 1 по 8 января человек сел на больничный, т.е. проболел в красные дни календаря в свои запланированные смены 67.5 часов (каждая смена по 22.5 часа всего их было 3), после больничного отработал оставшиеся две смены, т.е.45 часов.ВОПРОС как посчитать норму? Заранее всем огромное спасибо!Здравствуйте!Как высчитать норму?Наталия Арсланова уже дала ссылку на НПА.Б/л - посчитайте, сколько рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели приходится на б/л (но так как б/л пришелся на праздники, он норму не уменьшает, так какона уже уменьшена законодательно)У/о - посчитайте, сколько рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели приходится на отпуск. Эти дни умножьте на 8 часов. И эти часы вычтите из нормы месяца.Учетный период пи рассчете нормы сейчас Вам не нужен (если у Вас учетный период не 1 месяц) (Вы просто норму учетного периода уменьшите на количество часов отсутствия работника.

  
  
  с этим разобрался! спасибо! А норму месяца беру из производственного календаря, правильно? не зависимо сменный график работы или нет, правильно?
• Цитата: Приветствую новых участников беседы! я так понял от чего ушли к тому и вернулись! берём норму из производственного календаря правильно? независимо от того сменный график работы или нет!?

  
  Да, так.
• Добрый день!
  
  

  Цитата:Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времениРабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.

  
  
  Вот отсюда все растет.
  
  Графики работы могут быть любыми. И рабочее время может учитываться по-разному.
  
  Если у Вас нет возможности соблюдать 40-часовую рабочую неделю (а при сменных графиках работы ее нет, или при режимах работы 2/2 по 12 часов, сутки /трое (когда смена длится 24 часа) и т.п., чтобы избежать переработки, работодатель имеет право установить суммированный учет рабочего времени.
  
  

  Цитата:Статья 104. Суммированный учет рабочего времениКогда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать одного года.Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается.Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка.

  
  
  Это нужно для того, чтобы вести учет рабочего времени не за 1 месц, а скажем, за 3 или 6 месяцев или год.
  
  Чтобы переработка часов в одном месяце компенсировалась недоработкой в другом.
  
  Лучше всего брать учетный период 1 год.
  
  Допустим у Вас оклад у такого работника в месяц 10.000 рублей. И тогда, при суммированном учете каждый месяц Вы будете платить ему 10 тыс., независомо от того, сколько часов по графику он отработал (естественно, праздники всегда оплачиваются вдвойне, так как в рабочую смену сотрудника Вы его отпустить не можете, у него по графику рабочий день).
  
  Однако, каждый месяц Вы учитываете, сколько часов отработал сотрудник.
  
  По производстенному календарю больше 1970 часов в 2013 году он работать не должен. А он, например, за год отработает 1830 часов.
  
  Тогда разница по итогам учетного периода - это сверхурочная работа. В приведенном случае: 1830-1970=140 часов - переработка.
  
  И эту переработку в декабре (в конце года и Вашего учетного периода) Вы должны оплатить в соответствии со ст.152 ТК РФ - за первые 2 часа - в полуторном размере, за оставшиеся - в двойном.
  
  Обратите внимание! Праздничные часы и часы работы в свои выходные дни (допустим, один человек подменял другого, который заболел, и дополнительно за него работал) в переработку не включаются,так как они уже оплачены в двойном размере.
  
  Еще внимание! Стройте свой график так, чтобы у работника не было сверхурочных часов больше 120 в год и 4 часов в течение двух дней подряд (ст.99 ТК РФ)
• Цитата: Допустим у Вас оклад у такого работника в месяц 10.000 рублей. И тогда, при суммированном учете каждый месяц Вы будете платить ему 10 тыс., независомо от того, сколько часов по графику он отработал (естественно, праздники всегда оплачиваются вдвойне, так как в рабочую смену сотрудника Вы его отпустить не можете, у него по графику рабочий день).

  
  Не согласна. Работники, для которых введен месячный оклад, получают заработную плату в утвержденном размере при условии полностью отработанного рабочего времени, согласно установленному количеству рабочих дней (часов). Поэтому при суммированном учете рабочего времени оклад делится на нормальное число рабочих часов по производственному календарю (а не по графику) и умножается на число фактически отработанных часов.
  .
• Цитата: Не согласна. Работники, для которых введен месячный оклад, получают заработную плату в утвержденном размере при условии полностью отработанного рабочего времени, согласно установленному количеству рабочих дней (часов). Поэтому при суммированном учете рабочего времени оклад делится на нормальное число рабочих часов по производственному календарю (а не по графику) и умножается на число фактически отработанных часов..

  
  
  Верно. Но для них каждый раз это норма будет меняться - в зависимости от их графика работы. И можно ничего не делить.
  
  Так как 10.000 это оклад за норму часов по производственному календарю. Отработал по норме графика в один месяц -168 часов - получил 10тыс., отработал по норме графика в другом месяце 180 часов - получил те же 10 тыс.
  
  А по итогам года - выссчитал переработку. Есть - платим.
  
  А если работник был в отпуске или на б/л, тогда согласна, нужно выссчитать, сколько ему нужно начислить за фактически отработанное время.
  
  
  Можно и делить, но в итоге получатся те же 10 000 руб. в месяц.
  
  10 000*12мес.=120 000 руб. в год.
  
  Среднечасовая тарифная ставка: 120 000 /1970 =60,9 руб/час
  
  Среднемесячная норм часов в 2013 году: 1970/12=164,2 часа
  
  Среднемесячная зарплата: 60,9 *164,2=9999,78
  
  Хоть так, хоть эдак, все те же 10 000.
• И, если работник не отрабатывает норму по производственному календарю, то он все равно получит полный оклад. Так не должно быть.
  
  Выплата фиксированного оклада каждый месяц не соответствует сущности суммированного учета рабочего времени. При применении суммированного учета рабочего времени более правильным будет установление почасовой оплаты труда.
• Цитата: Выплата фиксированного оклада каждый месяц не соответствует сущности суммированного учета рабочего времени. При применении суммированного учета рабочего времени более правильным будет установление почасовой оплаты труда.

  
  
  Я не спорю. Тариф лучше. Но и оклад при СУРВ ТК РФ не запрещен
  
  

  Цитата:Статья 129. Основные понятия и определения...Тарифная ставка- фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации)за единицу временибез учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.Оклад(должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложностиза календарный месяцбез учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

  
  То есть, мы в любом случае устанавливаем оплату за единицу времени. Час - единица времени, оклад тоже, но только за единицу времени -месяц, исчисляемую при 40-часовой рабочей неделе.
  
  Тариф - за час, оклад - за месяц.
  
  В итоге, все равно получается одно и то же - оплата за нормативно отработанное время по календарю 40-часовой пятидневки с выходными в субботу и воскресенье.
  
  Просто при установлении тарифной ставки, РБ будет получать каждый раз разную зарплату. Наработал по графику меньше - з/п меньше, наработал часов по графику больше - з/п больше. Но, как говорится, от перемены мест слагаемых сумма не изменяется 😀
  
  Нет в ТК запрета на установление оклада за месяц при суммированном учете рабочего времени.
  
  Каждый делает, как удобнее.
  
  Просто тарифная ставка удобнее потому, что не нужно при отсутсвии работника по каким-то причинам выссчитывать, сколько ему начислять за неполный месяц.
• О пользе почасовой оплаты труда
  
  Вводя в организации суммированный учет рабочего времени, работодатели порой сохраняют систему оплаты труда в окладах. Но здесь их поджидают проблемы, до сих пор не решенные законодательством. В нашей стране существует достаточно много видов работ, при выполнении которых по различным условиям не может быть соблюдена ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени.
  В этом случае ст. 104 ТК РФ допускает установление суммированного учета рабочего времени, правда, с условием, что продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и др.) не должна превышать нормального числа рабочих часов. Этой же статьей Трудового кодекса РФ установлено, что порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка организации.
  Однако установив суммированный учет рабочего времени в соответствии с требованиями Трудового кодекса РФ, работодатели зачастую оставляют прежнюю систему оплаты труда в виде выплаты фиксированного месячного должностного оклада.
  А что, говорят они, разве это противоречит законодательству?
  На первый взгляд нет.
  Но как только начинается воплощение в жизнь такой системы оплаты труда в окладах, сразу возникают проблемы, пока не решенные законодательством.
  Для наглядности в качестве примера возьмем двух работников с одинаковым месячным должностным окладом 5000 руб. и учетным периодом работы, равным году.
  У работника А согласно графику работы в январе отработано 200 часов, в феврале - 100 часов, в марте - 200 часов и т.д.
  У работника Б график очень похож, но только в январе он отработал 100 часов, в феврале - 200, в марте - 100 часов и т.д.
  Рассмотрим различные ситуации, которые могут возникнуть с оплатой их труда.
  Ситуация 1.
  Оба работника увольняются 31 марта. Разница в продолжительности работы у них составляет 100 часов, однако за три месяца им начислена одинаковая зарплата - по 5000 руб. в месяц. Почему?
  Надо ли при этом сравнивать фактически отработанное время с нормой часов за три месяца? По здравому смыслу надо, вот только нигде об этом не написано. А мы все-таки сравним.
  Итак, предположим, что норма рабочего времени за первые три месяца года при 40-часовой рабочей неделе составляет 479 часов. У работника А получилась переработка, а у работника Б - недоработка.
  Доплачивать работнику А жалко. Ведь новому работнику, который придет на место работника А в апреле придется работать только 100 часов. А за них он должен получить месячный оклад 5000 руб.
  Удержать деньги с работника Б мы также не имеем права. Он ведь отработал месяц полностью в соответствии с графиком, который ему сама организация и установила.
  А может, все оставить как есть? Может, обиженный работник А в суд на организацию не подаст?
  Единого мнения насчет данной ситуации нет даже у специалистов.
  Ситуация 2.
  Оба работника с 1 апреля уходят в отпуск на 28 календарных дней. Сумма отпускных рассчитывается в соответствии с п. 13 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 11.04.2003 N 213.
  Данным пунктом установлено, что при определении среднего заработка работника с суммированным учетом рабочего времени, используется среднечасовой заработок. Он исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на количество часов, фактически отработанных в этот период.
  Средний заработок работника для оплаты отпуска определяется путем умножения среднечасового заработка на количество рабочего времени (в часах) в неделю в зависимости от установленной продолжительности рабочей недели и на количество календарных недель отпуска.
  Итак, сумма отпускных должна составить:
  - для работника А - 4800 руб. ((5000 руб. х 3 мес.) : 500 ч х 160 ч (время отпуска - 40 часов х 4 недели));
  - для работника Б - 6000 руб. ((5000 руб. х 3 мес.) : 400 ч х 160 ч).
  Все сделано в строгом соответствии с законодательством. Но опять возникают традиционные вопросы, на которые нет ответа.
  Ситуация 3.
  Оба работника 8 марта в соответствии с графиком работы отработали по 4 часа.
  В этой ситуации расчет оплаты труда за работу в праздничный день превращается в сплошную головоломку.
  Ведь согласно ст. 153 ТК РФ работникам, получающим месячный оклад, оплата труда в нерабочие праздничные дни производится в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки сверх оклада, если работа в нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной часовой или дневной ставки сверх оклада, если работа производилась сверх месячной нормы.
  Данные положения Трудового кодекса РФ не дают возможности произвести расчет оплаты рабочей смены, отработанной в праздничный день в нашем случае, так как неясно, какое количество часов считать месячной нормой рабочего времени при учетном периоде, равном году.
  Специалисты по этому поводу к единому мнению до сих пор не пришли. Ими предлагаются следующие варианты нормы:
  1. Количество часов, которое приходится на данный месяц при нормальной продолжительности рабочей недели (40, 36 или 24 часа).
  2. Результат деления годовой нормы рабочего времени на 12 месяцев.
  Разумеется, что эти разные варианты не дают и одинакового итогового результата. Верны ли оба варианта или какой-то один?
  Предположим, что верен первый вариант.
  Тогда при норме рабочего времени в марте 176 часов (при 40 часах работы в неделю) получается, что работник А, отработавший фактически 200 часов, превысил месячную норму рабочего времени, поэтому расчет оплаты часов в праздничный день должен составить 227 руб. 27 коп. (5000 руб. : 176 ч х 4 ч х 2).
  Работнику Б, как не превысившему месячную норму рабочего времени, доплата будет произведена лишь в одинарном размере 113 руб. 64 коп. (5000 руб.: 176 ч х 4 ч).
  Теперь допустим, что верен второй вариант.
  Берем месячную норму 167 часов (2004 ч : 12 мес.).
  Тогда для работника А оплата за работу в праздничный день составит 239 руб. 52 коп. (5000 руб.: 167 ч х 4 ч х 2).
  Работник Б не против получить 119 руб. 6 коп. (5000 руб.: 167 ч х 4 ч), но вряд ли это его устроит.
  Опять споры, жалобы на несправедливую оплату и полное отсутствие ясности в правильности произведенных расчетов.
  Ситуация 4.
  В тех случаях, когда работника направляют в командировку или ему оплачивают листок нетрудоспособности, бухгалтерии приходится рассчитывать средний заработок. 12-месячный расчетный период хотя и значительно уменьшает отклонения в полученных суммах у наших работников, однако полностью их все же не устраняет.
  Как же быть в ситуациях, обрисованных выше?
  Можно, конечно, обратиться к специалистам, которые какой-либо, по их мнению, правильный способ расчета все-таки предложат.
  Второй вариант позволяет разрешить все эти проблемы, не обращаясь к специалистам, причем даже в рамках действующего ныне законодательства. Для этого достаточно установить работникам организации с суммированным учетом рабочего времени почасовую оплату труда.
  Начало года - самое удобное для этого время. С этой целью, опираясь на установленные должностные оклады, можно, по нашему мнению, перевести их на почасовую оплату. Для этого должностные оклады работников необходимо умножить на 12 месяцев и разделить на норму рабочего времени в новом году.
  Итак, предположим, что для наших работников почасовая оплата составит 30 руб. в час.
  Тогда:
  - в ситуации 1 работник А за свои отработанные 500 часов получит 15 000 руб., а работник Б за отработанные 400 часов - 12 000 руб.;
  - в ситуации 2 отпускные обоих работников составят равные суммы - по 4800 руб. (30 руб. х 160 ч);
  - в ситуации 3 оплата за 4 часа работы в праздничный день в соответствии со ст. 153 ТК РФ составит у обоих работников по 120 руб. (30 руб. х 4 ч).
  Снимаются все проблемы и в ситуации 4 - при оплате работникам А и Б командировочных расходов и листков нетрудоспособности будет рассчитан одинаковый средний заработок.
  Тем, кого приведенные аргументы пока так и не убедили, остается пожелать одно: пересмотреть свои доводы, из-за которых они продолжают упорствовать.
  
  В. Егоров,
  АКДИ "Экономика и жизнь"
• Цитата: Для наглядности в качестве примера возьмем двух работников с одинаковым месячным должностным окладом 5000 руб. и учетным периодом работы, равным году.У работника А согласно графику работы в январе отработано 200 часов, в феврале - 100 часов, в марте - 200 часов и т.д.У работника Б график очень похож, но только в январе он отработал 100 часов, в феврале - 200, в марте - 100 часов и т.д.Рассмотрим различные ситуации, которые могут возникнуть с оплатой их труда.Ситуация 1.Оба работника увольняются 31 марта.

  
  
  Во- первых, это общие фразы и не сказано, почему у А -200 часов, у Б -100.
  Не существует ни одного графика работы, по которому без переработки, у человека может получиться 200 часов.
  
  Возьмем суточный график со сменой 24 часа. Самое большое количество смен при этом графике (сутки/трое) может составить 8 смен. Это 192 часа. В среднем, по такому графику, получается 7,5смен в месяц=180 часов.
  
  Значит, А явно подрабатывал, а работа в выходной день должна оплачиваться в двойном размере.
  
  Теперь Б. Чтобы отработать полное рабочее время, он должен проработать не менее 7,5 смен, а это 180 часов. Почему он отработал только 100?
  
  Был ли на б//л, в отпуске или прогуливал? Значит ему оплачиваются только отработанное время. 5000/ среднечасовой тариф (если это установлено в ЛНА)*100 часов= зарплата Б (1-й вариант). Или: 5000/ норму часов по календарю пятидневки за месяц (если это установлено в ЛНА) * 100часов=з/п Б (2-й вариант)
  
  Во-вторых, при увольнении мы должны рассчитать, сколько сверухрочных у А и у Б оплатить их в соответсвии со ст.152 ТК РФ (по нормам за 1 квартал - с 01.01 по 31.03, так как работники увольняются).
  
  В третьих, если Б не доработал (а 100 часов это явная недоработка по любому графику, это время исключается из нормы часов и оплачиваться не может. Я тут уже об этом писала, что при неполном рабочем времени зарплата начисляется за фактически отработанное время)
  
  Оплачивается норма работы по графику. Больше - сверхурочная, меньше - платим по факту.
  
  Никакой уравниловки в зарплате быть не может. А автор именно из этого и исходит, что в корне неверно.
  
  

  Цитата:Разница в продолжительности работы у них составляет 100 часов, однако за три месяца им начислена одинаковая зарплата - по 5000 руб. в месяц. Почему?Надо ли при этом сравнивать фактически отработанное время с нормой часов за три месяца? По здравому смыслу надо, вот только нигде об этом не написано. А мы все-таки сравним.Итак, предположим, что норма рабочего времени за первые три месяца года при 40-часовой рабочей неделе составляет 479 часов. У работника А получилась переработка, а у работника Б - недоработка.Доплачивать работнику А жалко.

  
  
  Насчет того, что доплачивать жалко, мы в рассчет не берем. У нас разговор в правовом поле.
  
  И тогда, работник А получит за работу в выходной и переработку по итогам учетного периода согласно нормам ст.152 ТК РФ, и также работник Б - но только с учетом его времени отсутствия на работе в определенном месяце.
  
  
  Все остальное в этой статье вытекает из подобного подхода, поэтому рассматривать серьезно это нельзя.
  
  Если хотите, давайте говорить предметно, на конкретных примерах и конкретных графиках.
• Здравствуйте.
  Natali Arslanova , вроде статья и интересная, но автор явный теоретик...
  И первый же возникший вопрос - что такое "почасовая оплата труда"? Нет такого определения в ТК.
  Второй... С расчетом отпускных. Никак не могут быть одинаковые отпускные у работников. получивших разную зарплату!
  Если автор рассчитывает отпускные по "почасовой оплате труда"... То дальше, простите, можно не читать.
• Цитата: И, если работник не отрабатывает норму по производственному календарю, то он все равно получит полный оклад. Так не должно быть.Выплата фиксированного оклада каждый месяц не соответствует сущности суммированного учета рабочего времени. При применении суммированного учета рабочего времени более правильным будет установление почасовой оплаты труда.

  
  Почему... Вполне соответствует.
  "Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат." Он исполнил свои трудовые (должностные) обязанности за месяц, отработав по графику, составленному работодателем. А что больше или меньше нормы по производственному календарю отработал часов - так на то и СУВР установлен.
  Собственно, тема была именно об окладной системе оплаты труда... А не преимуществах или недостатках ЧТС по сравнению с окладом.
• Цитата: Добрый день!Обратите внимание! Праздничные часы и часы работы в свои выходные дни (допустим, один человек подменял другого, который заболел, и дополнительно за него работал) в переработку не включаются,так как они уже оплачены в двойном размере.Еще внимание! Стройте свой график так, чтобы у работника не было сверхурочных часов больше 120 в год и 4 часов в течение двух дней подряд (ст.99 ТК РФ)

  
  Здравствуйте! Вот вот от сюда по подробнее! Весь 2012 год, я разделял часы (сверхурочная отдельно, а где - кто за кого, по рапорту в свой выходной отдельно), однако в ноябре 2012 года бухгалтерией нашей было всё успешно объединено и с одного большого куска выплачено 120 сверхурочной, я им пытаюсь объяснить что сверхурочные это одно, праздничные за пределами нормы это в свой выходной совсем другое, а они на меня как на новые ворота со ссылкой на 961 МВД приказ от 2012 года . Тем самым людям небыли оплачены праздничные сверх нормы. Как доказать что я не в лыжи обутый!
• Добрый день!
  
  УТВЕРЖДЕНО
  Постановлением Государственного комитета
  Совета Министров СССР
  по вопросам труда и
  заработной платы и
  Президиума ВЦСПС
  от 8 августа 1966 г.
  N 465/П-21
  
  
  
  

  Цитата:РАЗЪЯСНЕНИЕ от 8 августа 1966 г. N 13/П-21О КОМПЕНСАЦИИ ЗА РАБОТУ В ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИВ связи с поступающими запросами о компенсации за работу в праздничные дни Государственный комитет Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы и Президиум Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов разъясняют:1. В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени.2. Оплата за работу в праздничные дни производится следующим образом:а) сдельщикам - по двойным сдельным расценкам;б) работникам, оплачиваемым по часовым или дневным ставкам, - в размере двойной часовой или дневной ставки;в) работникам, получающим месячный оклад, - в размере одинарной часовой или дневной ставки сверх оклада, если работа в праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере двойной часовой или дневной ставки, если работа производилась сверх месячной нормы.Оплата в указанном размере производится всем работникам за часы, фактически проработанные в праздничный день. Когда на праздничный день приходится часть рабочей смены, то в двойном размере оплачиваются часы, фактически проработанные в праздничный день (от 0 часов до 24 часов).3. С согласия работника денежная компенсация за работу в праздничные дни, если она не включалась в норму рабочего времени, заменяется предоставлением ему другого дня отдыха.В этом случае оплата за работу в праздничный день производится в одинарном размере.4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.
• Цитата: Здравствуйте! Вот вот от сюда по подробнее! Весь 2012 год, я разделял часы (сверхурочная отдельно, а где - кто за кого, по рапорту в свой выходной отдельно), однако в ноябре 2012 года бухгалтерией нашей было всё успешно объединено и с одного большого куска выплачено 120 сверхурочной, я им пытаюсь объяснить что сверхурочные это одно, праздничные за пределами нормы это в свой выходной совсем другое, а они на меня как на новые воротасо ссылкой на 961 МВД приказ от 2012 года .Тем самым людям небыли оплачены праздничные сверх нормы. Как доказать что я не в лыжи обутый!

  
  
  Ваша бухгалтерия права. Работа в праздники в МВД оплачивается в одинарном размере, а сверхурочная оплачивается не более 120 часов в год.
  
  Нужно было предупредить, что Вы работаете в системе МВД. Там действуют другие правила.
  
  

  Цитата:9. Сотрудникам, выполняющим служебные обязанности в ночное время,в выходные и нерабочие праздничные дни на основании графика сменности в пределах нормальной продолжительности служебного времени за учетный период, производится ежемесячная компенсационная выплата.10. Ежемесячная компенсационная выплата производится в размерах:10.1. За каждый час выполнения служебных обязанностей в ночное время - 20 процентов часовой ставки, исчисленной в соответствии с пунктом 11 настоящего Порядка.10.2. В выходные и нерабочие праздничные дни - одинарной дневной ставки, исчисленной в соответствии с пунктом 12 настоящего Порядка.11. Часовая ставка исчисляется делением размера должностного оклада сотрудника за месяц, в котором производится ежемесячная компенсационная выплата, на среднемесячное количество рабочих часов в данном календарном году.12. Дневная ставка исчисляется путем деления размера должностного оклада сотрудника за месяц, в котором производится ежемесячная компенсационная выплата, на 29,4 (среднемесячное число календарных дней).

  
  
  Приказ МВД России от 27.06.2012 N 638 "Об утверждении Порядка выплаты денежной компенсации за выполнение служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации"
  
  Сверхурочная работа свыше 120 часов в год не оплачивается, а заменяется компенсацией в виде дополнительных дней отдыха
  
  

  Цитата:4. В количество дней, за которые выплачивается денежная компенсация, не включаются дни, за которые сотруднику предоставлена компенсация в виде отдыха соответствующей продолжительности.5. Количество дней, за которые выплачивается денежная компенсация, определяется исходя из учета служебного времени сотрудников,но не более установленной трудовым законодательством продолжительности сверхурочной работы за год(ссылка на ст.99 ТК РФ, а это не более 120 часов в год)6. Размер денежной компенсации определяется путем умножения количества дней, за которые выплачивается денежная компенсация, на размер компенсации за один день.7. Размер компенсации за один день исчисляется путем деления суммы оклада денежного содержания и ежемесячных дополнительных выплат в составе денежного довольствия сотрудника за месяц, в котором производится выплата компенсации, на 29,4 (среднемесячное число календарных дней).8. Продолжительность выполнения сотрудником служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени определяется исходя из продолжительности выполнения сотрудником служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности ежедневной службы, а при суммированном учете служебного времени - сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени за учетный период.9.Сотруднику, привлеченному к выполнению служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, а также в ночное время,предоставляется компенсация в виде дополнительного времени отдыха, равного продолжительности выполнения служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, а также в ночное время. Сотруднику, привлеченному к службе в выходной или нерабочий праздничный день, предоставляется компенсация в виде дополнительного дня отдыха.10. Компенсация в виде отдыха соответствующей продолжительности предоставляется сотруднику в другие дни недели.В случае если предоставление такого отдыха в другие дни недели невозможно, время выполнения служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, а также в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни суммируется и сотруднику предоставляются дополнительные дни отдыха соответствующей продолжительности, которые по его желанию могут быть присоединены к ежегодному оплачиваемому отпуску. В приказе о предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска указываются количество дополнительных дней отдыха, подлежащих компенсации, и вид компенсации.

  
  
  Приказ МВД России от 19.10.2012 N 961 "Об утверждении Порядка привлечения сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации к выполнению служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, а также в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни, предоставления сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации дополнительных дней отдыха"
• Цитата: [quote=Александр Сластников]Ваша бухгалтерия права.Там (в системе МВД) действуют другие правила."

  
  
  Трудовой кодекс не для нас писан?
• ТК РФ
  
  

  Цитата:Статья 349. Регулирование труда лиц, работающих в организациях Вооруженных Сил Российской Федерациии федеральных органах исполнительной власти, в которых законодательством Российской Федерации предусмотрена военная служба, а также работников, проходящих заменяющую военную службу альтернативную гражданскую службуНа работников, заключивших трудовой договор о работе ввоинских частях, учреждениях, военных образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования, иных организациях Вооруженных Сил Российской Федерации ифедеральных органов исполнительной власти,в которых законодательством Российской Федерации предусмотрена военная служба, а также на работников, проходящих заменяющую военную службу альтернативную гражданскую службу,распространяются трудовое законодательствои иные акты, содержащие нормы трудового права, с особенностями, установленными настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.В соответствии с задачами органов, учреждений и организаций, указанных в части первой настоящей статьи, для работников устанавливаются особые условия оплаты труда, а также дополнительные льготы и преимущества.

  
  
  
  Служба в правоохранительных органах является особой разновидностью государственной службы. И поэтому регулируется не только ТК РФ, но еще и Федеральными законами, Постановлениями Правительства и Приказами соответствующих министерств.
  
  
  
  

  Цитата:Статья 7. Правоохранительная службаПравоохранительная служба - вид федеральной государственной службы, представляющей собой профессиональную служебную деятельность граждан на должностях правоохранительной службы в государственных органах, службах и учреждениях, осуществляющих функции по обеспечению безопасности, законности и правопорядка, по борьбе с преступностью, по защите прав и свобод человека и гражданина. Таким гражданам присваиваются специальные звания и классные чины.

  
  
  Федеральный закон от 27 мая 2003 г. № 58-ФЗ «О системе государственной службы Российской Федерации»
• Цитата: Здравствуйте.Natali Arslanova , вроде статья и интересная, но автор явный теоретик...И первый же возникший вопрос - что такое "почасовая оплата труда"? Нет такого определения в ТК.Второй... С расчетом отпускных. Никак не могут быть одинаковые отпускные у работников. получивших разную зарплату!Если автор рассчитывает отпускные по "почасовой оплате труда"... То дальше, простите, можно не читать.

  
  Здравствуйте. Статья 2005г., написана до Постановления 922.
  
  

  Цитата: Natali Arslanova написал(а):И, если работник не отрабатывает норму по производственному календарю, то он все равно получит полный оклад. Так не должно быть.Выплата фиксированного оклада каждый месяц не соответствует сущности суммированного учета рабочего времени. При применении суммированного учета рабочего времени более правильным будет установление почасовой оплаты труда.Почему... Вполне соответствует."Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат." Он исполнил свои трудовые (должностные) обязанности за месяц, отработав по графику, составленному работодателем. А что больше или меньше нормы по производственному календарю отработал часов - так на то и СУВР установлен.Собственно, тема была именно об окладной системе оплаты труда... А не преимуществах или недостатках ЧТС по сравнению с окладом.

  
  Я не о не соответствии ТК, а об экономической целесообразности.
  
  Извините за офтоты.😰